?

Log in

No account? Create an account
 
 
03 October 2018 @ 09:59 pm
Всякие размышлизмы  
Почему-то сегодня вспоминалось всякое разное неожиданное из юности. Еще с утра, пока пыталась заставить себя вылезти из постели в пять часов. И потом, пока бегала перед темным окном, в котором отражались огни зала и неясно проблескивало что-то с улицы.
Пока ехала, слушала wind og changes - неожиданно. Не специально, просто он у меня на сборнике каких-то там рок-шлягеров. И пока они там распевали насчет we could be so close, like brothers размышляла на тему - не, не можем. И что же всё-таки не так, с нами русскими? Ну ведь не так же. Посмотреть на норвежцев - они нормальные люди. Кто-то хуже кто-то лучше, с кем-то скучно, с кем-то интересно... Почему русские такие... не такие? Не буду говорить лучше или хуже - потому что просто не такие.
Гуляла с Джинни вечером по тому маршруту, который мы раньше ходили каждый день, когда она была совсем крошечная. Сейчас я стараюсь разнообразить как могу. Но всё равно - две прогулки в день, как ни старайся, и каким бы офигительным местом не был Коннерюд - но всё равно... Каженный день! Каженный. Единственный человек который употреблял это слово, была бабушка. Теперь я буду говорить (или по крайней мере думать) "как говорила бабушка". Раньше она сама всегда говорила "как говорила дедушка Боря". И поправлялась - не твой дедушка. Твой прадедушка. Наверняка я помню всё, что говорил и прадедушка Боря, и уж во всяком случае - бабушка. Все её словечки. Только рассказывать-то уже и некому.
Жизнь утекает куда не понятно. Вот уже пора ложиться спать. Завтра новый день.
 
 
 
el_philippael_philippa on October 3rd, 2018 08:07 pm (UTC)
Ты все же постарайся формализовать, что же ДЛЯ ТЕБЯ в русских не так? Мне любопытно. Я каждый раз надеюсь, что все будет хорошо. И с некоторой вероятностью оно так и случается. Но я идеализировать культуры не склонна. У всех, как со временем выясняется, свои погремушки. :(

Слова - наследство помощнее денег и имущества. А о генах вообще молчу.
Maria Bryksinamay_bryxina on October 5th, 2018 06:20 am (UTC)
Лена, я тут попробовала в треде ниже развернуть мысль, но похоже стало еще менее понятно ;-)
Old Greaserserge_bryxin on October 3rd, 2018 08:52 pm (UTC)
> что же всё-таки не так, с нами русскими?

С русскими всё так. Только не с нами. Мы - ненормальные русские.

> Посмотреть на норвежцев - они нормальные люди.

Русские - тоже нормальные. В России. И сомалийцы нормальные. В Сомали.
В Норвегии русские и сомалийцы - ненормальные.
Чтобы обрести нормальность, русские в Норвегии сбиваются в тусовки, общаются на всяких там dom.no, отправляют детей в русские школы. С норвежской колокольни мы можем смотреть на них как ненормальных, но они-то чувствуют себя вполне нормальными. Русскими.

А вот мы... Мы русскими себя чувстовать не хотим. А норвежцами чувствовать себя не можем. Мы сидим между стульями - и от того рефлексуем. Вот наши русские дети уже - они вполне способны чувствовать себя норвежцами. И им глубоко наплевать, что там с русскими не так.
Maria Bryksinamay_bryxina on October 4th, 2018 07:06 am (UTC)
Нет, я в данном случае не про нас, а скорее про русских вообще, независимо от места проживания.
То есть я ничего не знаю про сомалийцев в местах их естественного проживания, а про то, что русские в россии нормальные - не-а. Потому хотя бы что очень сложно определить, какие.
Звезда и Королева.  (C) IP.frenchrus on October 4th, 2018 05:03 am (UTC)
А правда, что не так?
Maria Bryksinamay_bryxina on October 4th, 2018 07:07 am (UTC)
Не знаю, я иногда думаю об этом, причем не могу сказать, что эта мысль пришла мне в голову после переезда, мне так казалось еще в те времена, когда я жила в России, только тогда я не была уверена, как дела с остальными...
Leila M.: brusleleshka on October 4th, 2018 02:00 pm (UTC)
Русские ненормальные с твоей кочки зрения, поэтому ты и в Норвегии. Я вот пообщалась с норвегами 27 лет назад и нашла, что это они какие-то слишком отмороженные и ненормальные,куда хуже финнов, поэтому о переезде в Норвегию у меня вопрос даже и не стоял никогда. :)
Maria Bryksinamay_bryxina on October 4th, 2018 02:23 pm (UTC)
Ненормальные в данном колнтексте без коннотации. В смысле есть некоторая "норма" и боьшинство ей соответсвует. По большинству параметров. Но с русскими это не так. Это я имела в виду.
Норвегия была конечно выбрана не из-за норвежцев (как еще много лет назад говаривала одна моя подружка, всем хороша Эстония, еще бы эстонцев в ней не было..), а за природу и ее доступность. И тут мы не прогадали. А норвежцы.. ну они к этой норвегии прилагались, никуда не денешься :-))
Leila M.leleshka on October 4th, 2018 02:35 pm (UTC)
Ну как человек, который все-таки сдавал всемирную истрию, я в принципе не понимаю понятие "нормальный" применительно к мировому сообществу. Мир слишком разнообразен. И финны такие, потому что природа, история, условия, и мы другие, потому что другая история. Это не ненормально, это более чем нормально для вот этой вот точки пространства и времени. Сибиряки и архангелогородцы сильно отличаются от кубанцев например. А это всё русские. то есть приходить к такой огромной стране с мерками "все русские..." так же глупо как к "все американцы...". Люди отличаются не по странам, а по социальному слою. И да, бомж в Испании может быть чуть добрее московского бомжа, но это спасибо климату. А так между норвежским прфессором и российским будет куда больше общего, чем сежду профессором и водителем трактора.
Maria Bryksinamay_bryxina on October 4th, 2018 02:51 pm (UTC)
Вот про сибиряков и архангельцев... ну не то чтобы у меня офигенная выборка, но все-таки это не те различия, которые имеют значения, как мне кажется. Я в общем не про фактическое место проживание а про воспитанную культуру или стереотипы поведения, в общем весь этот менталитет.
Глупо или нет, но всегда можно выделить какие-то общие особенности. Они есть в любой группе, хотя иногда это и очень искусственно. В данном случае я пытаюсь приблизиться к мысли, что у русских в некоторых чертах слишком большой разброс. У норвежцев я этого не наблюдаю. Впрочем, это ощущение у меня было еще до переезда в Норвегию.
Кстати с тем, что у русского и еще какого-то профессора будет больше общего, чем в русского профессора и русского дворника, я очень верю. В Норвегии ты может вообще не поймешь, кто дваорник а кто профессор ;-)
Leila M.leleshka on October 4th, 2018 04:57 pm (UTC)
Особенно в контексте, что русский дворник - скорее всего таджик :)
Leila M.leleshka on October 4th, 2018 05:02 pm (UTC)
У штатовцев этот разброс еще тот- то есть я была знакома с очень многими, начиная от плотника из Индианы и санитарки из южной Каролины и заканчивая професором лингвистики из Чикаго - ваще ничего общего, даже язык не очень общий :) А у нас вот насколько мне было хорошо в Сибири, настолько ужасно на Кубани. Вообще разный мир. Норвегия маленькая, достаточно богатая (спасибо 20 веку и ценам на нефть) и довольно однородная. А тут у кажддого в крови ерш. Вот я по крови татарка, по воспитанию русская, в Казани русские более татары, чем я. Ты сравниваешь несравнимое. Ты б еще с Ближним Востоком Норвегию сравнила :)
Maria Bryksinamay_bryxina on October 5th, 2018 06:17 am (UTC)
Я не жила на ближнем востоке и даже не была там ни разу! :-)
Кстати я написав про дворника тоже подумала.... а потом еще подумала что новрежская уборщица в 3/4 случав полька или тайка :-) Но вот среди тех кто убирвет у нас в здании была одна немолодая норвежка, одна очень колоритного вида африканка, один турок и один норвежец. Это я так, к слову.
То есть ты думаешь это норвегия однородная. Ну в общем оповергнуть не могу, мне для этого надо было бы пожить еще где-то. Но мне кажется я свою мысль так и не смогла сформулировать внятно. Ну ладно, не так уж и важно, это было просто поболтать ;-)
Old Greaserserge_bryxin on October 4th, 2018 08:52 pm (UTC)
> А норвежцы.. ну они к этой норвегии прилагались

Вообще-то норвежцы сделали эту Норвегию такой, какой она нам нравится. Не природу, конечно. Общество. Со своим смешным консерватизмом и наивностью. Со своей закрытостью и крайним индивидуализмом. Они умудрились построить общество, основанное на совместной напряжённой работе (одни дюгнады чего стоят) и почти безграничным доверием друг к другу. Это очень дорогого стоит, и это очень "ненормально" для громадного большинства стран и народов.
Сейчас это общество, похоже, медленно разрушается, но это совершенно отдельная тема.

Так что, как бы я ни относился критически к отдельным проявлениям "ненормальности" норвежцев, я очень им благодарен за то, какие они ненормальные. За тот комфорт, который мы имеем в этом в общем-то ненормальном по мировым меркам обществе.

А прожив в этой ненормальности 11 лет, вполне можно начать считать всё остальное ненормальным.
Maria Bryksinamay_bryxina on October 5th, 2018 06:19 am (UTC)
Ну если ты меня не понял от слова совсем, то я наверное сказочно косноязычна. По поводу вышесказанного возражать не буду, кроме того что да, это все уже рассказ о прошлом или о сильно прошлом.
Dmitry Tarnyagin: pic#68442932tarnyagin on October 4th, 2018 03:04 pm (UTC)
Машка, расслабься, мы все ненормальные. Это нормально.